Kommentarer till Debatt om de apatiska barnen

Av: Barnpsykiater

Barnpsykiater — Thu, 22 Oct 2009 09:39:20 +0000

Till P O Elfstrand och Alex.
Ditt vitttnesbörd, Alex, är enormt intressant. Kan du inte kontakta någn journalist angående din erfarenheter, t ex på DN Hanne Kjöller eller Lasse Granestrand. Det är kloka personer som har en sansad syn på vår svenska flyktingpolitik och debatten om de apatiska barnen.

Till P O Elfstrand vill jag säga att jag också har stor erfarenhet av arbete med apatiska barn. Jag har också diskuerat det med ett 20-tal kollegor samt psykolger och socionomer. Det är legio att föräldrarnas berättelser inte stämmer, skulle barnen varken äta eller dricka och ligga ner i månader så skulle deras hud bli intorkad, blodtryck och puls sjunjka, muskelförtvining ske och de skulle bli mycket svaga. Det finns otaliga exempel på att dessa fynd saknats. Ett exempel är en tonårspojke som det krävdes 5-6 personer för att sondmata för att han var så oerhört stark. Fullständigt omöjligt att han har legat ner någon längre tid, för då skulle musklerna ha brutits ned. I den internationella litteraturen finns det beskrivet 1-5 fall av apatiska barn, inte ett enda har varit asylsökande och de flesta har kommit från majoritetsbefolkningen. Alla barnen har inte varit med om trauman. Enligt en studie av barnpsykiater Lars Joelsson av apatiska barn i Luleå/Boden i början av 2000-talet hade ca hälften varit med om tarumatska upplevelser. Av alla de över 400 apatiska barnen 2002-2005 kom 85% från forna Sovjet och forna Jugoslavien, länder där det inte var krig. Två grupper av barn som ofta varit med om fruktansvärda traumatiska upplevelser då de ofta kommit från krigsområden, barn från Afrika och de ensamkommande flyktingbarnen, har nästan aldrig blivit apatiska.

Av: Alex

Alex — Thu, 08 Oct 2009 22:53:25 +0000

Barn som är beredda att vara apatiska för Sony PlayStation 2.
I år 2005 hyrde jag tillsammans med andra asylsökande en lägenhet i Flemingsberg, bland oss var en ujgurisk kvinna från Kazakstan, med sin dotter som kämpade för att få stanna i Sverige. Hon var så desperat och till slut fick information att det finns någon känd ujgurisk tolk som hittade ett sätt på vilket asylsökande kan stanna i landet. Eftersom vi bodde tillsammans så har jag sett själv hur stort är ”apatisk” industri. Det var några kvinnor som samlades hemma hos oss och diskuterade sina ”apatiska” barn, lärde sig från varandra, taktiken, vad ska man lova till barnen för att tvinga dem att bli apatisk (oftast var det DVD-spelare, PSP, PS2) ibland besökte de den gammal gubben som hittade på den hela grejen och drev ”apatiska kursen” mot betalningen. Jag såg själv hur flera apatiska barn samlades hemma hos oss och berättade sina roliga historier om hur lärde de sig att ta ut sonden och snabbt sätta in den vid behov eller klippa bort sonden så att det var bara en liten bit kvar som synds.

Varför blev de så många, så plötsligt och bara i Sverige?
Man kan få svar på den fråga om man gör ett kort analys. En mycket känd och respekterande man (framför allt bland asylsökande ujgurer. uzbeker och kazaker eftersom hans familj tolkar åt dem), hittade på hur kan man lura systemet och hjälpa sina ”klienter” att stanna i Sverige. Han ordnade ett ”kurs” inom sin ujgurisk förening i Rinkeby och där lärde han dem om vad måste de göra i detaljer. Det var därför de första och de flesta apatiska barn var just från Centrala Asien, ujgurer, sedan uzbeker, kazaker och så vidare spreds det till andra f.d. Sovietiska republiker. Efter att det blev allmänt känd att det verkligen funkar, efter att det publicerades i massmedia då sökande från andra länder också började använda den metoden för att få stanna i landet. Men det är svårare för dem eftersom de har inte sin sakkunnig ”läraren”.
Det är självklart att ingen av nuvarande eller f.d. apatiska barn/föräldrar kommer att erkänna det, eftersom de är tacksamma och kommer aldrig skada sin ledaren.

Av: po Elfstrand

po Elfstrand — Thu, 08 Oct 2009 09:07:11 +0000

Vsrför blir barnen apatiska jo alla har trauamtiska upplevelser med sig.Sedan hhar föräldrar tappat sin roll som förälder o kan inte ge barnen trygghet jag har sett c.a 25 apatiska barn o vuxna o haft samtal med familjerna i snitt två timmr. Det senast för tre cveckor sedan i Skaraborg en mamma som blivit våldtagen 5 ggr Nu svårt deprimerad och apatisk.
Det är inte svårt se skillnad mellan apati o att vara drogad. Barn o även vuxna kan inte fejka på detta sätt men kanske man måste vara professionell o ha kunskp om hur barn fungerar.
Företeelsen inte specifik för Sverige ett felaktigt påstående som vissa sprider. Jag har sett det hos svenska barn förr. Att det ökade i Sverige så snabbt kan bero på den långa utredningsprocessen!
Viktig fråga Vad drar vi för slutsatser nu iSverige?
PO Elfstrand en av deltagarna i debatten

Av: Barnpsykiater

Barnpsykiater — Wed, 07 Oct 2009 18:03:32 +0000

Instämmer helt i de kommentarer som tyckte att programmet var för rörigt, att det var för många personer och för kort tid. Om svåra frågor ska belysas så måste programtiden vara längre, varje person måste få längre tid att redovisa sina resonemang och få prata till punkt och det måste vara färre personer med. Den här debattformen leder till ytlighet och snuttifiering och tonen blir inte bra. Jag förstår att t ex den utmärkta journalisten Stina Dabrowski inte orkade med detta programledaruppdrag. I radions P1 lyckas de ofta bättre med debatter, där har TV något att lära.

Av: Minna Reyes

Minna Reyes — Wed, 07 Oct 2009 15:26:38 +0000

Jag såg debatt först idag och önskar att jag missat det helt för det är helt befängt att påstå att det skulle vara migrationsverket fel att folk inte får asyl.Det är för sjutton sveriges politiker som måste ta tag i detta.Dom ska stå upp för lagar och bestämmelser,inte forsla problemen vidare.Sverige är ett bra land för dom allra flesta och det tycker jag Sverige ska stå för.Inte kan man förväntas ta emot hur mycket invandrare som helst,i synnerhet inte om man inte klarar av det.Nu måste man se till det folk som finns här och att dom/vi har det bra och sen kan man igen börja hjälpa utanför gränserna.

Av: Krister

Krister — Wed, 07 Oct 2009 13:20:50 +0000

Programldaren var tyvarr inte pa basta humor utan fargade debatten med sin egen syn. Varfor skall alla asylsokande barn som kommer till Sverige fa uppehallstillstand ? Var star det? Maste det inte fa finnas asyllagar ? Skarpning .Programledaren har tyvarr vid flera tillfallen varit urusel.

Av: Fredrik

Fredrik — Wed, 07 Oct 2009 11:51:34 +0000

Håller med föregående kommentarer, men vill ändå vädra mitt missnöje med programledaren. Pinsamt hur tydlig hennes egen ståndpunkt är i frågan och hur hon hela tiden avbröt personer i publiken med avvikande synsätt.

Av: Berit

Berit — Wed, 07 Oct 2009 09:24:54 +0000

Hur kan det vara möjligt att det kan ta upp till tio år innan man får svar.Byt ut inkompetenta handläggare på migrationsverket och tillsätt handläggare som förstår att det är viktigt med kort handläggningstid!Kommer man till Sverige med falska eller slängda indentitetshandlingar ska man inte ens få sätta sin fot på svensk mark,även om man har barn.Då hade det heller inte funnits några sk.”apatiska barn”.
Sverige kan inte hjälpa alla i hela världen,det är väl rätt enkelt att förstå!

Av: Jan Wester

Jan Wester — Wed, 07 Oct 2009 09:04:31 +0000

Tyckte inte det var programledarens fel att det blev en dålig debatt. Felet var att man bjudit in alldeles för många personer. Som alla ville prata samtidigt. Med den mängd personer man hade bjudit in borde programtiden varit två timmar. Då hade det blivit en debatt som hade gett åhöraren nånting. Nu blev det inte så. Ett annat alternativ är att lägga ner programiden och låta Argument återuppstå som var ett överlägset mycket bättre debattprogram

Av: Lorentz Hubinet

Lorentz Hubinet — Wed, 07 Oct 2009 05:24:01 +0000

När kommer det den debatt som speglar och tar fram
varför ! Det är inte bra för framtiden att författare och tyckare svingar sina svärd för den egna sakens skull att till varje pris bli publicerade. Nu är det dags att regering, folkvalda
klart och redigt stiger fram och talar om vad kommer att ske, vad kommer att göras. Detta grumliga mumlande från de högst ansvarigas sida är illavarslande. Ansvariga inom regering & riksdag etc stig fram ur mörkret !

Hälsningar Lorentz